资本大鳄的“围剿”下，创投新星如何“以小博大”？| CCF-GAIR 2017

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2017年7月8日，由雷(公开号:雷)主持的第二届ccf-gair 2017全球人工智能与机器人峰会进入第二天的议程。下午，人工智能风险投资召开了主题为“新风险投资机构曲线超车”的圆桌论坛。

在复星昆中投资高级总监、久益资本创始合伙人、资本执行董事、资本副总裁林恩峰、久益资本创始合伙人俞广东、源汇投资部执行董事常的主持下，参加了圆桌讨论会。几位投资者谈到，在既有资本的竞争压力下，前沿投资机构应如何扬长避短，如何在资本实力不足的背景下，充分发挥自己在技术和产品方面的投资经验，实现“弯道超车”。

雷锋。com了解到，在谈到“如何筛选有投资价值的项目，有效规避投资风险”等话题时，有创业或产品背景的投资者如广东余等表示，应该投资自己熟悉的行业，应该与企业家“同频同投”，在投资项目的过程中不断利用自己的资源支持和培养他们，即“广积粮”、“筑高墙”、“慢慢做王”。

从左至右依次为复星昆中投资高级总监、久益资本创始合伙人李伟、资本执行董事、和创资本副总裁林恩峰、沸腾资本创始合伙人俞广东、源资投资部执行董事常

刘思齐:一些知名机构很早就投资了人工智能领域，有些机构在2011年或2012年就开始关注人工智能。然而，舞台上的一些前沿投资机构是在2016年成立的，所以我想问一下舞台上的各位嘉宾，与老机构相比，前沿机构在人工智能领域有什么样的超越方式？

李姣:很多人说投资行业的商业模式不好，因为没有累积效应。老主人似乎工作了很长时间，认为他积累了很多经验，然后一个新的人可以扔掉许多好项目。但是它的商业模式有一个优点，那就是每个人都可以找到他们擅长的领域和细分市场，并且可以投资非常好的目标。因此，我认为我们今天不应该提到“弯道超车”这个词。这场比赛可能刚刚开始，没有超车和不超车的概念。可能每个机构都需要找到自己的专业领域，找到自己的投资策略和游戏风格，然后找到优秀的目标。事实上，新旧制度各有利弊。例如，旧机构已经这样做了很长时间，他们的后台支持系统在各方面都更好，他们有足够的人员和足够的资金进行几轮投票。当估值很高时，他们仍然可以投票。然而，新的投资机构在没有太多负担的情况下，可以更加专注。它的层次结构相对简单，它的决策速度可以快得多，它可能对新事物更敏感，而且它更愿意与一些风险合作，然后找到一些具有强大爆发力的领域和项目。因此，我认为人工智能轨道今天才刚刚开始，每个机构都有很大的机会。

:我很同意李的看法。新机构不必像旧机构那样。如果你错过了一个重要的曲目，你的唱片会给你带来麻烦。新机构在这方面没有负担。它可以在所有领域中选择几个认为自己有前途的行业，然后可以钻得更深，投入更多资源。例如，在云计算中，我们可以投票给五个机构。哪个老机构能让五个人在同一条轨道上？

其次，十多年来，所谓的尖端机构或多或少都在行业中积累，无论是以前的大型机构还是行业资源的积累。对于初创企业来说，接受尖端资本的投资会得到更多的关注和保护。与老机构不同，它可能掌管三四百家企业，无法专注于一家，也不会给初创企业带来更多的品牌支持。因此，我认为投资后支持也是新机构具有相对优势的地方。最近，我们在硬件上投入了大量资金，即ai+硬件。说到硬件，一个重要的问题是如何解决供应链，以及如何以最低的成本制造出最高质量的产品。许多企业家可能生在软件行业，他们不太了解供应链。我们有一个同事在富士康工作了大约10年。他将帮助企业家携手解决供应链问题，这可以使他的产品在市场上更具竞争力。这也是我们投资带来的一些附加值。

林恩峰:其实投资也是一门生意，但它不同于创业。企业家精神是将技术转化为商业，而投资则面临资本。资本市场上每个投资者的钱都是钱，但是每个投资者的钱背后的价值是不同的。由于我们有行业背景，我们在通信、信息和医疗保健领域积累了近20年，我们的团队成员曾在许多公司担任高管，甚至开创了自己的事业，因此为投资企业提供了大量资源。在与企业家沟通的过程中，我们发现只要他们愿意与我们分享，我们会在早期阶段帮他连接一些资源。对我们来说，我们也想通过这些工业资源来验证这个项目，许多创业团队也喜欢它。

作为一个前沿机构，我们的规模和品牌可能都很小，所以我们会更加关注它，因为每个投资机构都有自己的专长，企业家也很擅长。我们还利用自己的专业知识，包括人力资源、行业背景以及在业务流程中分享经验。所以无形中，我们可以在早期阶段给他们增加价值。这也是企业家愿意与我们分享和交流的地方，希望我们能在资本市场上领导他们，帮助他们。

余广东:我觉得这个话题挺有意思的。我也这么认为特别自信的企业家不在乎拿谁的钱。没有特别自信的企业家必须从著名机构拿钱，并为自己代言。弯道超车不适合新的投资机构。不管你怎么弯腰，旧的首都仍然挡在你前面。你只能绕道或换车道。超越品牌投资机构是非常困难的，品牌是一个积累的过程。2013年，我也制定了一些现在投资的计划，并且投资了很多著名的天使基金。到目前为止，我还没有看到一分钱的回报。后来我发现，为什么我没看到钱？因为在2013年，有一个叫o2o的出口。当时，所有强大的投资者都投票支持o2o。后来，我发现这个行业用从以前的渠道赚来的钱来铸造一个渠道来回馈企业家。事实上，vc是一个"慈善机构"，为每个人做慈善，每个人都在等待下一次。

我们怎么能把愚弄人的能力和这些老板相比呢？没有可比性。后来，我们想，我们哪里比老板们好？你只能换车道。我比老大哥年轻，所以我们的风险投资结构从一开始就没有投资经理或投资总监。就我们三个人，就像一辆手推车，用我们十多年的经验亲自动手。我肯定沈南鹏不会这么做。我相信只要我努力，就能达到他的高度。

另一个特别重要的问题是我们缺钱。孙正义可以在一个真正的空环境中使用1000亿美元，并且可以抓住所有的人工智能公司。无论如何，这是一个28年的原则。就像赌博一样，来到澳门后，赌桌是包罗万象的。无论如何，最终的赔率必须是1: 9。那1将收回所有成本，1000亿元可以乘以2倍得到2000亿元。这已经是世界上最好的风投了。我们没有钱，我们该怎么办？你只能挑选项目，不能抢劫。许多大额资金可以被抢，但我们不能，那么我们该怎么办？我们有看待产品的逻辑，因为我们觉得趋势不是我们所说的那样。我是一名企业家。我经常和投资者交流。你投什么票？他说要投资人工智能产业。我说什么是消费者心中的人工智能产业概念？我从未见过人工智能行业，但我认为我看到的一些产品可能使用人工智能、大数据、云计算和其他应用场景，因此我们愿意与企业家一起观察。

我们发现，所有风投都说他们想做投资，但事实上，他们在20世纪90年代后就派了一名投资经理或客户服务部跟进这个项目。我不认为这能给企业家带来真正的帮助。我们是合作伙伴，在你亲自投资后，帮助你戒烟、寻找出路和找到人。360或百度出生的技术人员聚集在这里，然后我们将引导技术人员到有需要的企业。

我并不是说老牌投资机构的做法是正确的。我只能说，我们这些新的投资机构比其他机构要好。

常克思:我认为竞争需要两种方式:保持正确和令人惊讶。从好的方面来说，无论是人工智能还是其他方面，都有必要真正做好理解、学习和研究的工作。虽然我们的机构是新的，但它们仍然是一些老面孔。每个人都在投资行业和创业领域积累了一定的时间。我相信每个人都积累了一些经验，那就是做人。

令人惊讶的是，我们正在考虑是否有一个差异化的游戏。我们最初的定位是成为工业资本和金融资本的连接者。说白了，我们希望从产业的角度给公司带来更多的帮助。因此，我们从一开始就与头套和美团有着良好的关系，他们也希望与一些新企业在技术、交通和数据方面有更好的合作。事实上，这两个方面是主要的。证明你是否能在拐角处超车确实需要时间。投资可能不同于许多其他行业，特别是tmt行业，其网络效应不是很强，所以即使作为一个新基金，它仍然有机会在市场上有自己的位置，然后做大。

刘思齐:我特别喜欢林先生说:“钱就是钱。”如果我是一个企业家，如果你问我是从一个老机构还是一个新机构拿钱，我真的没什么好说的，但是我会非常注意一件事，那就是负责我项目投资后管理的项目经理，他是否了解我的商业模式和想法。

我们的下一个问题是关于投资风险。与现有机构相比，新机构承担风险的能力可能较弱，而人工智能是一个商业模式非常低、成熟度低、收益低的行业。因此，我想邀请几位嘉宾上台来谈谈你是如何评估风险的，以及如何结合你所投资的ai项目来控制风险的。

李姣:如何控制风险，我认为我们不应该追风。现在，这不仅在中国是如此，在全世界也是如此。关于出风口和赛马场的谈论太多了。我们最初从事一级市场，但在中国，一级市场是非常次要的。但是对于一级市场，理论上，我们都在做长期价值投资，所以不应该有这样一个部门。风口不是好东西。当风起时，你就更难识别风险了。不要让自己变得更难。这已经很困难了。你认为自己能比别人聪明多少次并识别风险？此外，当风吹起来时，项目的估价变得很高，即使是最好的项目，你也赚不到钱。所以我认为这是一个投资哲学的选择。就我们的具体情况而言，我们已经关注人工智能很长时间了。当我们在2015年的A轮投票中支持mobike时，有些项目真的不知道它是人工智能。当我们真的不知道它和人工智能有什么关系时，我们以为它是一个共享经济，但后来发现它积累了大量的数据，使用了大量的人工智能技术，所以有时它真的是无意的。也许你真的需要问问自己。核心问题是他制造的产品是否真的好，是否具有颠覆性，是否给用户和你所在行业的上下游带来了巨大的价值。

还有一点，我认为有必要知道投什么票和不投什么票。例如，在人工智能之初，每个人都希望投资一些通用底层技术，但我们相信通用底层技术迟早会被互联网巨头所取代。今天的竞争环境仍然很糟糕，尤其是在中国。虽然所有的巨人都赚了很多钱，但他们一点也不闲着。他们在人才、资源和数据方面的投资非常大。你认为你如何能与他们竞争？许多从事图像识别和语音识别的兄弟说他们起初想做一项通用技术，但后来他们都发现他们必须把它应用到这个行业，因为巨头们都是开放的。因此，在我们有了这样的认知之后，我们在一开始选择人工智能的标准时，更倾向于在行业中找到一些基本的应用，因为它已经通过应用产生了真正的商业价值，这是我们选择一些项目的标准。

陈郁:我认为投资机构的最终目标是赚钱，最好的方法是控制估值，无论是从赚钱的角度还是风口。我并不特别同意人工智能现在是风口浪尖，所有人工智能项目都有很高的估值。事实上，有许多项目有明确的商业模式，但没有使用流行的人工智能技术。但它的估值相对较低，因为这些创始人在寻找投资方面并不特别活跃，或者他正在做一些非常具有挑战性的事情，但他过去的背景可能只是一家知名互联网公司的一线工程师，大家都不会给他过高的估值。然而，如果我从纯粹的技术角度来判断他是否有能力做到这一点，我会在别人害怕的时候去做，这样就更容易谈论这个估值。

我将举一个我同学的例子。现在大家都很熟悉了。这是莫博伊的李志飞。当他2012年回到中国时，他参加了一个小项目，到处寻找投资者。当时的估价是600万美元，但除了真品和红杉，每个人都不知道他做的事有什么用。它只不过是在文本框中输入一个问题，然后通过谷歌和百度总结搜索结果，然后输出一个答案。这东西作为小玩意玩可能很酷。你看不到它的商业前景，他当时是一名在谷歌工作了两年的工程师，没有人对他持乐观态度，所以他当时的估值特别低。从投资者的角度来看，在进行早期投资时，你必须探索这样一个项目，它有它的亮点和巨大的潜力，但它的估值还没有完全公布。你只能在投资这样一个项目后才能赚钱，否则你将会得到5000万美元和1亿美元的项目资金。我相信这次回报肯定不会特别好。因此，从风险控制的角度来看，我认为风险控制的第一个层次是估价。

其次，你必须投资于你了解的领域。例如，我在谷歌，我知道谷歌的技术架构是如何完成的。因此，我敢于投资于低层技术架构的东西，比如云、大数据和分布式数据库，因为我可以理解这些东西，然后我可以和创始人交换技术细节。当我做迪迪时，我可以问他一些深层次的问题，获得一些详细的数据，并做出判断。但是，如果你让我投资一些完全不同的领域，比如半导体行业，我就无法理解了。从这个角度来看，我不会触及这个领域。我知道自己的界限在哪里。从知识层面来看，这是一种特别好的风险控制方法。

林:作为风险投资，它有自己的风险概念。作为投资者，最重要的是如何识别主要风险和非主要风险。在有限的条件下，利用自己的逻辑判断做出投资决策。在一个创业项目中，它实际上是一个现金流游戏，而投资者实际上是一个资本投入现金流。更重要的是，这个项目可以在可预见的时间内产生自己的现金流，这是一个关键点。由于我们的行业背景，我们的投资机构会在与项目团队的早期接触中嫁接一些行业资源来验证他们的产品，并在这个过程中了解创业团队背后的人性，以避免团队风险。大多数产品风险和市场风险都是可以识别的。如果你在这个过程中仍然是错的，我认为这也是一个概率事件，你不可能是100%正确的。

余广东:我认为风险控制也是如此。我一直认为风险投资行业是一项技术+艺术的工作。例如，当我们进行特殊的早期投资时，企业可能会给你一个特殊的长期逻辑。事实上，你只需要判断一件事，那就是，他是否能做到。事实上，我认为企业家是最有基础的。如果投资者今天想降低风险，我认为与企业家保持同样的频率更重要。如果企业家今天想在这个领域创业，我相信任何企业家都会对这个行业进行非常详细的研究。如果我们和企业家能够在一个行业和他们想研究的领域一起工作，这家公司的成功率将会大大提高。

为什么我说它像一门艺术？如果我们今天投票给所有的公司，所有成功的公司都将在我的指挥之下，我认为这是不可能的。在过去，我们可以说那些老板判断成功，但由于知识结构和社会的变化，他们在未来10年内可能无法判断成功。那么如何降低风险呢？我认为是要坚持到底，与企业家同行，这样你投资的企业才能提高成功率，也就是降低你的资金风险。相反，对于企业家来说，如果你和他在同一个频率上，企业家也有一个好地方。企业家为什么要筹集资金？融资的最重要原因之一是与投资者合作，以降低风险和提高成功率。我认为最重要的投资是躺在地上，与企业家分享同样的频率。

另一个是自己的能力圈。我将关注产品，所以我将关注它未来的迭代。一开始，我不讨论商业模式、数据和你在行业中的未来地位。我的合伙人已经投资了20年。当他出现时，他会和这些人讨论如何建立你的结构，将来如何退出，以及什么样的商业模式适合你。每个人都有自己的能力圈，所以他们会把自己的能量带给企业家。我认为这是为了降低基金和企业家的风险。我认为，对于一个拥有更大能力圈的人来说，投资30多家公司要想做好几乎是不可能的，更重要的是放弃。

常:控制风险是投资机构每天都在做的事情。我们要做的是判断风险。如何判断，它的表现是什么？对于早期投资来说，收入只是一种表面形式。谈论收入还为时过早。早期投资有点像向西方学习。对于我们来说，提前考虑如何在八十一难中生存，如何抵抗每一个困难，还为时过早。但是，就像向西方学习一样，当我们判断风险时，这些人很难特别有能力在路上工作，也很难判断他们是否能不断赚取自己的钱来显示他们的高风险和低风险。对于人工智能或其他领域，早期的投资风险判断更多的是关于其产品能力是否强，技术能力是否强。

另一方面，风险控制不仅是投资时要做的事情，而且贯穿于整个生命周期的筹集、投资、管理和退休。我们有自己的优点，我们将判断这个项目是否符合我们的能力，是否适合我们的项目，以及为什么我们可以得到这个项目，而别人不能。这也是我们需要问自己的事情。

刘思齐:我发现所有的客人都能说得很好，每个问题都可以发展成他们自己的演讲。现在我们的时间不多了。最后，请舞台上的每位嘉宾给企业家发一个简短的句子。

常克思:人工智能不是一个行业，它只是一个工具。与移动互联网相比，它更像是早期的软件。它最大的作用是帮助每个人完成已经可以完成的事情，但它可以大大改进。效率，所以我认为对于人工智能企业家来说，更重要的是考虑如何使用人工智能来改变一个行业，以及如何在改变行业的同时不断改善你的竞争壁垒，而不仅仅是从技术的角度。

俞广东:在投资方面，我们和企业家是一样的。我们都要用空杯的心态不断学习，不断变化，不断清理自己，不断学习新的东西，这样你才能有这样的嗅觉，然后找到那些原本看起来一无是处的东西，最终颠覆这个行业。

就像iphone一样，如果我们随波逐流，就无法生产出优秀的产品。当iphone问世时，全世界成千上万的媒体批评它，说它是一个玩具。包括京东在内，全世界的人都会批评它，甚至投资者都说这家公司什么都不是。因此，我认为我们应该有空杯的心态，这对我们来说是一样的。我们应该重新开始，重新认识自己和这个世界。

林·:无论是投资者还是企业家，其实我们都是走秀的人。我想给你一些建议。一是做一些与你的能力和资源相匹配的事情。第二是学会什么不该做比什么该做更重要。第三是学会玩好现金流游戏。

陈郁:现在显然是流动性过剩的时代，而人工智能恰好是这个时代的尖端。因此，这是企业家筹集资金的最佳时机。我希望企业家能抓住这个机会，在风停之前赚到很多钱。拿到钱吹完牛皮后，我还是希望大家努力工作，把吹好的牛皮弄圆。我希望在未来的五到十年内，中国将会生产大量基于人工智能技术的独角兽，这样技术就可以让每个人的生活变得更好。

李姣:我想起一句老话，“粮食的大量积累”。如果你开了一家人工智能公司，你应该考虑不断积累你的数据和才能，“筑起一道高墙”。在做人工智能的过程中，你必须考虑如何建立你的障碍。最后，“慢慢成为国王”，不要总是想着做非常困难的事情，而是想想如何在行业中找到有价值的点。

刘思齐:不久前，我在世界最大的二级市场与一位基金经理交谈时，他说目前的量化交易发展如此之快，以至于我的工作可能会在几年后被取代，但对你来说，做风险投资还是比较好的。因为风险投资不是一个标准化的投资目标，所以你的工作不太可能被人工智能所取代。今天，我看到我们在现场的演讲也有搜狗的实时翻译。我大胆地想象，也许在5个人之后，我们会有--。因此，我认为我们投资者和企业家应该想象一下，当人工智能取代了许多真人擅长的工作时，我们能做什么，我们人类擅长什么。

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